Валентин Гафт: «Молодёжь сегодня другая. И мне она нравится»

Душа и рубль

— Валентин Иосифович, о современной молодёжи многие легенды нашего театра говорят: «Гонятся за заработком. Для них рубль важнее, чем душа».

— (Поднимает брови.) Душа и рубль? Я считаю, что путать такие вещи нельзя. Зарплата — это ведь не просто «я богач, а тот беднее». Нет, это возможность жить. Жизнь сегодня дорогая. Бедный человек чувствует себя униженно. Поэтому, когда говорят, что кому-то прибавили зарплату, у меня только счастье.

Да, говорят: молодёжь сегодня другая. Другая! Потому что молодёжь хочет работать. И мне нравится настроение молодого поколения. У нас очень много умных ребят. Хорошо, что организован научный центр Сколково. Некоторые молодые учёные возвращаются с Запада — им платят зарплату приличную, можно дышать. Люди уникальные, эти маленькие человечки... Их надо замечать, их надо оценивать.

— То есть современная молодёжь даёт вам надежду, что из кризиса мы выберемся?

— Сама Россия даёт надежду! Здесь масса великих людей. Столько красивого, столько настоящего. У нас невероятно талантливая, мощная страна.

Кто-то скажет обо мне: он идиот! Что, он не видит другого? Вижу!

Заявлять, что мы все в масле катаемся, глупо. Нет, кто-то живёт хорошо, кто-то средне, кто-то совсем плохо. Многим денег не хватает, зарплаты маленькие, люди гораздо лучшей жизни заслуживают, живут в плохих условиях — это всё есть, и об этом нельзя не говорить.

А ещё... (Пауза.) Ужасно, когда гибнут люди. Гибнут не на своей территории, а на чужой. Воюют за что-то. Это страшная трагедия времени — когда погибают невинные. И поэтому в это тяжёлое время подливать масло в огонь... не стоило бы.

Мне хотелось бы, чтобы общество было объединено. Объединить может общая вера. Хотя общего согласия, может быть, никогда не будет. Это даже и хорошо. Потому что люди должны говорить друг другу то, что они думают. Но важно, чтобы не получилось так, что одни строят, а другие разрушают. Разрушать — нельзя. Увидьте что-то хорошее. Потому что много важного сейчас делается. Та же борьба с коррупцией. Коррупция — это же невероятно страшная вещь, где все повязаны между собой! Из этого надо выпутываться.

Противно, когда человек со страшной силой поливает место, где он живёт. Эти кусачие реплики, издевательство над своей страной, над её руководителями... (Иронично.) А что вы хотите? Свобо-о-ода! Всегда недостатки ищут в правительстве — и это правильно, от них очень многое зависит. Но ты и сам сделай что-то. А многие, ещё не сделав ни шага, начинают купаться в том, что «всё плохо». Но критиковать надо, только если ты честен, если у тебя душа болит, если у тебя есть абсолютные доказательства.

— Но как тогда объяснить феномен, что во времена Сталина процветали поклёп, лживые доносы, но при этом страна поднялась из руин в кратчайшие сроки?

— Это сложный вопрос. Я видел хронику, как великий актёр Николай Хмелёв говорил: «Я хочу сыграть роль врага народа. Какие они страшные люди, какие они тонкие, какие они мерзкие, сколько гадости в них». Это Хмелёв! Вся политика такая была. Когда умер мой отец, я на его столе нашёл несколько портретов Сталина — он их хранил... Сталинское время — особое. И сравнивать нельзя то, что было, и то, что есть. Если бы хотя бы одна тысячная того, что сейчас произносится, было сказано в то время, этому человеку оставалось бы жить 5 минут... А сейчас выходит человек и открыто говорит то, что думает. Хотя и лгут много... Когда-то я написал Окуджаве:

Человек привязан
к жизни.
Отстаёт, бежит
вперёд.
Отдаёт всю
жизнь Отчизне,
Кто-то честно,
кто-то врёт.

Самое главное — понять, что это твоя страна. Сделай так, чтобы было лучше, а не ходи злоб­ный. Надежда нужна...

А времена никогда лёгкими у нас не были и не будут — так определено историей. Посмотрите, что сейчас происходит. Эти интриги... Весь мир заряжен против России, пропаганда страшная. Трудная профессия у президента такого государства.

«Моя жена — святой человек»

— Валентин Иосифович, у вас за плечами — десятки ролей. А мечты сыграть то, что ещё не сыграно, остались?

— На роли я не замахиваюсь. Я уже старый человек. Но хочется попасть туда, где я никогда не думал побывать. Существует душа, сердце. Живёт в человеке боль и несправедливость... Смерть другого человека — как пробраться туда?

Мы сейчас с Саидом Баговым написали пьесу. Там всего две роли. Отчим и сын. Человек любил. Виновен в некоторых вещах. Поругался с любимой женщиной, и та гибнет. И всю жизнь это не даёт ему покоя. Он хочет с ней встретиться. И он достигает этого. Силой любви. Она ему является во сне. Как это? Это правда? Правда! Вот как интересно... Любовь — чувство посильнее, чем некоторые машины. Главное в жизни — была она, или будет, или есть — это любовь. Разве Владимир Маяковский, Пастернак были бы, если бы не существовало любви? ВСЁ оттуда начинается! С любви. Человек оживает, и точки, которые лежали мёртвым грузом, начинают работать. Это Божий дар — уметь любить...

— Но что это такое — уметь любить? Говорят, сейчас много эгоизма в людях, все хотят взять и никто не хочет дать...

— Какое «сейчас»?! Всегда это было — находить в другом плохое и обличать, ругать. Человек — он же непростой. В нём есть и хорошее, и плохое. Идеального не найдёшь. А если найдёшь, это будет скучно.

— А какие недостатки есть у вас?

— Полно! Но я хочу улучшиться.

— А у вашей супруги Ольги Остроумовой есть минусы?

— Нет. Это святой человек...

Ольга ШАБЛИНСКАЯ