Лишь бы был мир! Валентин Гафт - о патриотизме, слезах и человечности

Мы же люди!

- «Мы живём в очень тревожное время», - сказала на открытии сезона руководитель «Современника» Галина Волчек. В тот момент, Валентин Иосифович, я наблюдала за вами. Вы кивнули, и столько боли было в ваших глазах…

- То, что происходит сегодня вокруг, не может не влиять на душу, на сердце, на мысли. Люди носят этот груз, который сказывается на работе, на отношениях с любимыми людьми. На всём. Вот ситуация в Украине…  Я вам приведу такой пример. Не так давно был в Ботаническом саду в Томске. И пожилая, очень опытная директриса, которая знает, что такое живая земля, обратила моё внимание: «Посмотрите, как ломаются ветви у этого дерева. И как опадают печально головки цветов...» Спрашиваю: «Почему это происходит?» Ответ меня поразил: «В Амазонке их вырубают. Они чувствуют друг друга». Я подумал: «Господи, боже мой! А мы-то... Мы же люди. Боль другого человека - мы не можем этого не почувствовать…»

То, что происходит в Украине сегодня, - это драма. Особенно тяжело потому, что в очень близкой стране. Не только территориально, но и по происхождению, по вере, по истории. Кто бы мог подумать, что нас захотят разделить?! Культура украинская - какая она родная! Песни какие красивые, душевные! У меня в доме вообще говорили по-украински, хотя семья была и не только украинская. Моё детство, юношество связаны с хутором Варва под Прилуками в Черниговской области.

- Тогда вам вдвойне страшно, наверное, от новостей, которые продолжают приходить из Украины…

- Когда видишь, что натворили, страшно становится… Сколько отчаяния, сколько трагедии, слёз, крови, сколько горечи.  Достаточно горя одного человека, чтобы сказать: да к чёртовой матери всё, лишь бы был мир!  Мне страшно за каждого человека! У меня боль и за тех, и за этих.

Ищите мудрость

- Некоторые ваши коллеги говорят: в знак протеста не поедем теперь в Украину с гастролями…

- Как это возможно?! Вчера ты там снимался, играл там спектакль… (Пауза.) А сегодня ты им враг, а они - тебе?! Глупо думать, что там все нас ненавидят. В Украине сами между собой не могут разобраться!

- Валентин Иосифович, мы рассорились на весь оставшийся век, получается?

- Необходима колоссальная мудрость. Нужно самопожертвование во имя мира. Во имя людей, чтобы они не гибли. Надо договориться, даже если это кажется уже невозможным. Политика - вещь серьёзная. Когда не хватает ума, иные руководители думают: у меня есть сила, и я её сейчас применю. Страшные обстоятельства в Украине, нехорошие... Некрасиво, что человек с человеком так поступает... Когда придут эти категории мудрости к людям, что подобного делать нельзя?! Мир общий, так он устроен! А если человек нарушает закон мироздания, всегда последует наказание.

Мы справимся

- А что вы скажете о санкциях?

— Мы и не с этим справлялись. Несмотря на то что о белом Штаты сказали «чёрное», а чёрное назвали белым, многие государства выполняют, что им сказано... Понятно, они зависимы. И Украина в том числе. Но у нас от этого не должны руки трястись, нужна собранность. Сегодня важно поддержать свою Родину. Знаете, что значит для меня быть патриотом в этой ситуации? Не обманывать себя и других. Надо просто быть че-ло-ве-ком.

- Такое короткое определение?

- Это очень много на самом деле. Кто бы ты ни был - политик или человек любой другой профессии, - просто нужно быть порядочным. Добрым, справедливым. И делать на своём месте всё возможное для Отечества, для людей. Помогать тому, кто потерял дом. Объединиться надо. Но сегодня, к сожалению, с этим проблемы. С добротой, с совестью плохо стало. Поэтому очень важно определить систему ценностей. И после этого вещи, которые казались важными, становятся мелкими и ненужными. То, что сегодня происходит, - это не пустяк. К этому давно шли. Это сигнал человечеству - быть чище, справедливее.

Мы с вами начали разговор с настроения. Неспокойно сегодня жить. Но я знаю одно: я не предатель. Я живу здесь, и это моя земля. Я люблю её и никогда не предам. Это мой дом.

Помогай и молчи

- «Смотреть на людей со сломанной совестью ещё страшнее, чем на избитых», - говорил писатель Юлиус Фучик...

- Сегодня совести у многих нет. Нужно всё делать для того, чтобы человек снова чувствовал себя человеком. Надо создавать условия жизни людям, прежде чем требовать от них чего-то. Нельзя, чтобы люди зверели.

- «Когда я вижу пожилую учительницу, которая продаёт свои книги (ей не хватает пенсии), мне очень стыдно. Понимаю, что лично я перед ней не виноват. Но меня гложет страшное чувство вины. Я стараюсь каждый раз помочь...» Это мне сказал в интервью известный поэт Андрей Дементьев.

- Мне это очень понятно и близко... Тоже помогаю бедным. Не говорю, что я такой уж богач. Да и всем помочь нельзя.  Но я готов делиться со многими. И делюсь. Я живу по принципу «Делай и молчи». Надо объединиться для того, чтобы помочь, чтобы нам не было стыдно перед бедными, униженными, бесправными. Нужно что-то делать, а не декларировать. Надо, чтобы мы были вместе. Едины. Верили друг другу. А Бог увидит, кто врёт, кто говорит правду...

Я верю нашим руководителям. Верю в то, что они говорят правильные слова не просто так. У них очень нелёгкая задача, которую приходится решать в нелёгкое время. И страна не такая простая, и вокруг нас в мире не всё так просто... Но подвижки к лучшему всё же есть. К примеру, стало больше возможностей заработать. А раньше, как ни крутись... В советское время я одновременно снимался в четырёх картинах в больших ролях, но всех гонораров не хватало на скромные «Жигули». Не хочется к этому возвращаться. Мне хорошо знакомо безденежье. Или в театре - разве раньше мы могли играть то, что хотим? Когда мы во всеуслышание обсуждали острые политические вопросы без риска оказаться на нарах? Когда ездили в отпуск в ту страну, которую сами выберем? Понимаю, что всё очень дорого, но магазины заполнены продуктами. Нельзя всего нового, положительного не замечать.

- Вот вы часто говорите о себе как о слабом актёре, а критика вас превозносит...

- Ну, может быть, сейчас что-то изменилось... А раньше... Ещё до премьеры спектакля «Уйди-уйди» в газете ВТО напечатали: «Уйди-уйди» и не смотри». О «Пигмалионе» по радио журналист сказал, что на эту постановку ходить не надо: «Гафт не умеет любить, а Елена Яковлева не научилась ходить по сцене». Потом спектакль шёл с аншлагами много лет... После того случая написал эпиграмму: «Как столб относится к собакам,/Так отношусь я к критикам-писакам».

Ольга ШАБЛИНСКАЯ