Посол Норвегии: «Взрывы в Минске и Осло – это совпадение»

- В Норвегии отсутствует смертная казнь и пожизненное заключение. Спровоцирует ли последнее происшествие дискуссию в обществе Норвегии об изменении этих норм, о введении пожизненного заключения, к примеру?

- Действительно, в 1902 году мы отменили смертную казнь для гражданских преступлений, а в 1979 г. для преступлений в военное время. Не совсем верно, что в Норвегии нет пожизненного заключения. Максимальный срок заключения - 21 год. Однако, если суд находит, что преступник все еще представляет опасность для общества, он  может продлить его заключение на 5–летние периоды, до конца жизни. Наш уголовный кодекс содержит также наказание за преступление против человечества с максимальным сроком заключения 30 лет. Я думаю, что мы располагаем юридическими механизмами для объективного наказания этого преступления. Возможно, мы могли бы начать дискуссию по увеличению срока заключения до 30 лет за особо отвратительные преступления, которые нельзя непосредственно назвать преступлениями против человечества, например, для такого типа террора, с которым мы столкнулись 22 июля.

- На белорусском сайте радио «Свобода» был проведен опрос: что должна сделать Европа в ответ на теракты в Норвегии. Большинство высказалось за то, что нужно усилить контроль спецслужб за экстремистскими организациями и ограничить миграцию. Около 13% проголосовали за то, что нужно расширить открытость и демократию, 6,5% - за возвращение смертной казни. А что нужно сделать на ваш взгляд?

- Я соглашаюсь с большинством норвежцев, которые собрались в Осло в знак солидарности с жертвами. Наказанием террористу будет большая открытость, демократия, забота друг о друге. Если же мы существенно изменим наш современный уклад жизни в обратном направлении, тогда можно будет сказать, что террорист победил.

На практике усиление наблюдения за экстремистскими группами, конечно, необходимо. Но в нашем случае преступник, кажется, действовал один. Он сознательно вел себя сдержанно в Интернете, чтобы не привлечь внимание к своему жестокому плану. Глава нашей службы безопасности сказал, что даже Штази не смогла бы обнаружить эту деятельность.

Конечно, это упущение, что нет систематического контроля за продажей и покупкой химических и других критических веществ. Теперь контроль за  людьми, продающими и покупающими химические компоненты, которые могут использоваться в бомбе, будет намного усилен. В этой работе необходимо и углубление международного сотрудничества.

Преступник Брейвик хочет, чтобы мы полагали, что существует война между христианами и мусульманами. Мы отклоняем это. Однако ясно, что его больной ум заполнен ненавистью к иностранцам, мусульманам, в частности, и против нашей политической системы и избранных лидеров, которые "позволили" иммиграцию в Норвегию. Сегодня у нас  600 000 иммигрантов, или 12 % от 5-миллионного населения. Трудно предположить, что наша экономика могла бы успешно работать без них. Среди самых многочисленных групп иммигрантов - шведы и поляки. Многие указывают на низкую деловую активность и низкую интеграцию приблизительно 250 000 неевропейских жителей в Норвегии. Лично я никогда не расценивал это как катастрофически важную проблему. Наличие различных национальностей обогатило общество. Большинство норвежцев благожелательно относятся к такому мультикультурализму, хотя, конечно, не все. Мы гордились низким уровнем насилия и неприятия к  иностранцам в Норвегии.

Я думаю, что скоро мы начнем дебаты о том, как можно получить больше экономического эффекта от иммиграции, потому что большинство норвежцев понимает, что мы должны импортировать часть трудовых ресурсов. Закрыть двери – это не ответ.

 - Как вы знаете, в апреле этого года в Беларуси также был взрыв в метро, погибли люди. Несмотря на разницу в подробностях объединяет эти теракты одно обстоятельство – они произошли в спокойных странах, в которых никто их не ожидал. Как вы считаете, это тенденция или случайность? 

- Я думаю, что это совпадение. А главная тенденция состоит в том, что европейское сообщество совершенствует свои навыки в борьбе с внутренним насилием, особенно политически мотивированным.

Объединение Европы – это не только экономическое сотрудничество, но и новый смысл свободы. Свобода передвижения, свобода жить интересной и преуспевающей жизнью, свобода от узкого национализма и т.д. Интегрированная Европа состоит из 515 миллионов жителей. Когда происходят финансовый кризис в Греции или террористическая атака в Норвегии,  мы все встаем рядом для поддержки. Я не думаю, что нужно недооценивать силу европейского "коллективизма", имея дело с экстремистскими группами, которые могут появиться где угодно. Ни одно общество не защищено на 100% от жестоких фанатиков. Я думаю, повод для серьезного беспокойства может появиться тогда, когда мы увидим реальный рост поддержки крайних правых тенденций во многих странах в одно и то же время.

Так или иначе, я думаю, что ужасающие события в Норвегии 22 июля 2011 г. будут иметь противоположный эффект и приведут к дальнейшей маргинализации политического экстремизма в Европе.