- Михаил Сергеевич, многие наши читатели недоумевают: почему празднование юбилея вы проводите в Лондоне, а не в Москве? Размах торжеств в Альбертхолле впечатляет: билеты ценой от 35 фунтов до 100 тысяч фунтов за ложу, приглашены Арнольд Шварценеггер, Шэрон Стоун, Катрин Денёв… Это признание того факта, что на Западе к вам относятся лучше, чем в России?
- Нет, любовь российскую на западную я не променяю (смеётся). И вообще, это стереотип, клише, которое запустили те, кто недолюбливает Горбачёва. А празднование юбилея на самом деле будет в Москве. 2 марта пройдёт дружеская вечеринка: соберутся родные, земляки - всего около 300 человек. По правде говоря, я мечтал уехать куда-нибудь в тишину и там спокойно выпить и закусить (смеётся)… Но друзья настояли на том, чтобы юбилей всё-таки отметить. Ну а в Лондоне 30 марта будут концерт и благотворительный аукцион. Собранные деньги пойдут на лечение детей, больных раком.
- Вы упомянули о недоброжелателях, их и сегодня немало. Спустя 20 лет после вашей отставки многие ставят вас на одну доску с Борисом Ельциным - как «разрушителей великой державы». Не обидно от такого соседства и таких обвинений?
- С Ельциным мы всё-таки были людьми разного склада… Удивительно то, что я сам пригласил его в команду. Хотя Николай Иванович Рыжков, который знал Ельцина ещё по Уралу, предостерегал: не надо, Михаил Сергеевич, наберётесь вы с ним горя. Так и вышло. Дурной он был по характеру. Умный, способный, но очень уж лихой....
- В начале 2000-х вы сказали мне в интервью, что не готовы простить Ельцина. А сейчас, когда его уже нет на свете?
- Когда он ушёл из жизни, я пошёл с ним попрощаться. По-человечески. Но я же говорю о Ельцине-политике. О его поведении. Как он визировал проект нового Союзного договора, а за спиной всё это время готовил Беловежье… Что это было, как не предательство?
- То есть Союз разрушил Ельцин, а Горбачёв был ни при чём?
- Я не снимаю с себя ответственности за то, что перестало существовать наше государство. Мы опоздали с реформированием Союза. Опоздали с реформированием партии. Она стала главным тормозом, плотиной, которую не прорвёшь! Большинство партийных секретарей на местах стояли насмерть, но не хотели ничего менять.
- Был ли хоть один шанс, что СССР тогда выжил бы и дожил до наших дней?
- Вероятность такого сценария была 60 %. Союзные республики, кроме прибалтийских, особенно-то не хотели отделяться. Это показал референдум 1991 года. Даже сейчас, судя по соцопросам, люди сожалеют о Союзе. Но при этом возрождения СССР однозначно не хотят. «За» - всего 9 %! Народ думает, что в новом СССР опять всё было бы задавлено. Хотя мы собирались дать республикам максимум самостоятельности. Готовилась новая программа КПСС - социал-демократическая по сути… Но в августе 1991 года я уехал в Крым - казалось, мог позволить себе несколько дней отдохнуть. Считал, что я окреп в сражениях с внутренней оппозицией, что всё общество на моей стороне. Но теперь понимаю, что это было зазнайством. И путч стал началом конца...
«Пастухи» надоели
- Спустя 20 лет после бархатных революций в СССР и Восточной Европе залихорадило Африку. Это ещё одно доказательство того, что авторитарные режимы обречены?
- Люди нигде не хотят быть быдлом. Стадом, которым десятки лет правят одни и те же «пастухи». Поразительно: Мубарак в Египте просидел у власти 29 лет. Неплохой, между прочим, мужик, я его хорошо знал. Но - засиделся, надоел людям! То же самое можно сказать о Каддафи, который правил Ливией 42 года. Кстати, мы на пленуме в своё время пришли к выводу, что 10 лет - 2 срока - вполне достаточно для чиновника любого уровня. Ясно же, что если президент засиделся, рядом засиделись и друзья, приятели, с кем он кашу варил.
- Могут ли египетские или ливийские события повториться в России?
- В России никогда ничего не повторяется, у нас всегда бывает по-своему. Но не стоит раздражать людей, бесконечно у них всё отбирать. Отобрали право выбора губернаторов. Отобрали выборы в Думу по одномандатным округам. Отобрали даже графу «против всех» в бюллетенях… Вам не нравится, что народ голосует «против всех»? Так сделайте, чтобы в списках было из кого выбирать! Ведь сегодня, чтобы пробиться в списки, как правило, надо купить место. Я не могу его купить. А кто может? Политическую систему «улучшили» так, что даже то хорошее, что в ней было, к чёрту дезорганизовали! Парламент, судебная система больше похожи на имитацию. «Единая Россия» напоминает КПСС в худшие годы. В западных парламентах по 3-4 партии, и ни одна из них не имеет больше 40 % голосов, а мы опять создали монополию. Ну не получится с модернизацией ничего, если народ не почувствует себя действующим лицом, а не пассивным наблюдателем!
- Должна ли власть извлечь уроки из арабских событий?
- Обязательно. Сколько раз нам обещали «ослабить гайки», дать людям больше самостоятельности? Но пока вертикаль продолжает действовать. Хотя уже подгнили корни вертикали, уже она не может проводить решения сверху донизу…
ТВ - одно веселье
- Многие сравнивают вашу перестройку с нынешней модернизацией. Не заболтают ли вторую, как первую?
- Да, перестройку сорвали. А потом всеми силами старались заболтать. Но, между прочим, «заболтанная» и преданная, она живёт и действует. Многопартийность, свобода слова, свобода вероисповедания, свобода выезда за границу - всё это дала перестройка! А много ли идей родили нынешние модернизаторы? Если не будет глубоких перемен политических, общественных - ничего хорошего не будет… Жаль, что у нас все государственные каналы ТВ превратились во что-то невероятное: такое впечатление, будто ничего, кроме веселья, нам показывать не могут!
- За 80 лет какое у вас сложилось впечатление о русском народе? Если описать его одним-двумя словами.
- Уникальный! Никита Михалков когда-то выразился очень точно - фольклорный наш народ. Народ, подходящий для больших дел и свершений. Решительный, жертвенный… Но Пушкин верно писал о его сверхтерпеливости. И сколько деятелей этим пользовались! Пугали народ, называли дремучим, ни к чему не способным. Не способным в том числе к демократии. Но вспомните, как люди отреагировали на гласность. Что делалось у телевизоров, когда шли первые съезды народных депутатов. Театры в те дни стояли пустые! Все торопились к экранам, интерес к политике проснулся огромный… В нашем народе много заложено. Только не надо бесконечно испытывать его терпение. Терпит он до поры до времени, а потом действует по Пушкину - бессмысленно и беспощадно...
Виталий ЦЕПЛЯЕВ
Правила комментирования
Эти несложные правила помогут Вам получать удовольствие от общения на нашем сайте!
Для того, чтобы посещение нашего сайта и впредь оставалось для Вас приятным, просим неукоснительно соблюдать правила для комментариев:
Сообщение не должно содержать более 2500 знаков (с пробелами)
Языком общения на сайте АиФ является русский язык. В обсуждении Вы можете использовать другие языки, только если уверены, что читатели смогут Вас правильно понять.
В комментариях запрещаются выражения, содержащие ненормативную лексику, унижающие человеческое достоинство, разжигающие межнациональную рознь.
Запрещаются спам, а также реклама любых товаров и услуг, иных ресурсов, СМИ или событий, не относящихся к контексту обсуждения статьи.
Не приветствуются сообщения, не относящиеся к содержанию статьи или к контексту обсуждения.
Давайте будем уважать друг друга и сайт, на который Вы и другие читатели приходят пообщаться и высказать свои мысли. Администрация сайта оставляет за собой право удалять комментарии или часть комментариев, если они не соответствуют данным требованиям.
Редакция оставляет за собой право публикации отдельных комментариев в бумажной версии издания или в виде отдельной статьи на сайте www.aif.ru.
Если у Вас есть вопрос или предложение, отправьте сообщение для администрации сайта.
Закрыть