Ольга Шандора: «Тратить можно только то, что зарабатываешь. Все остальное - иллюзия»

СКАЗКА ЗАКОНЧИЛАСЬ

- Вы часто бываете в Беларуси. Ваши глубокие, смелые  и часто неожиданные   по откровенности оценки экономической и финансовой ситуации у нас в стране всегда привлекали внимание наших читателей. Что вы можете сказать про нынешнюю кризисную ситуацию в Беларуси?

- Мне не хочется сыпать соль на раны, говорить резко и «бесчувственно». Но раз у нас разговор на профессиональные, безличностные темы, то говорить придется жестко. Белорусы приходят к тому, к чему давно пришел весь мир: тратить можно только то, что зарабатываешь, жизнь в кредит возможна только в том случае, если заработки в настоящем и будущем стабильные и предсказуемые. Все остальное - это иллюзия, сказка... Именно по таким давно установившимся  справедливым законам работает вся мировая экономика, а не по указам мэрии.

- Но почему «сказка»? Разве наша жизнь виделась со стороны такой уж сказочной?

- Сразу оговорюсь, что люди, работающие на земле, те, кого во всем мире называют «соль земли», на которых мир держится, никогда иллюзиями и не жили. Они всегда много работали и  знали реальные проблемы. Прозрение от сказки скорее  относится  к другим категориям профессий.  Таким людям предстоит резко уменьшить свое потребление, снизить свои ожидания, отказаться от красивой жизни, что может оказаться весьма проблемно для психики, если человек не сумеет быстро перестроиться и перенаправить свои негативные эмоции в позитив.

- Ну, о чем вы? Какие особенные признаки «красивой жизни» были у белорусов, которые не являются традиционными для остальных народов?

-  Примеров, которые бросаются в глаза постороннему, масса. В Америке при напряженной ситуации с работой либо не ходят в отпуск вообще, либо отдыхают рядом с домом, берут вторую-третью подработку на время отпуска, чтобы заработать лишний доллар. Да и отпуска американские в большинстве случаев – одна неделя, часто – пятница и понедельник к выходным. А про «отпуск в 24 рабочих дня» там вообще мало кто слышал...

- А Европа?  Ведь там  большие отпуска и большие социальные гарантии у населения?

- А вы спрашивали себя, какая там производительность труда?  Сколько инноваций? Напряженно там работают или с прохладцей? Ну и, наконец, - сколько проблем сейчас у тех стран, которые жили не по средствам, тратили больше, чем зарабатывали, у Греции, Испании или Португалии, например, да и у многих других?

Мы приводим примеры, которые нам больше нравятся, и закрываем глаза на цену этого позитива. Говорим о высоких европейских пенсиях, но забываем, что нигде в цивилизованном мире женщины не выходят на пенсию так рано,  как в Беларуси - с 55 лет...  На все в мире есть цена. Все хотят жить как в самых развитых странах мира, но работать при этом минимально. Но так, к сожалению, не бывает.

НА ВСЕ В ЖИЗНИ ЕСТЬ ЦЕНА

- Производительность труда - это сложное понятие. Человек пришел на работу, честно отстоял 8 часов, он что - непроизводителен?

- Производительность труда – это, прежде всего, новые технологии, инновации в сочетании с высокой культурой производства и личной дисциплиной работника. Есть ли все это на ваших производствах? Часто на пути прогресса стоит косность мышления  населения и чиновников. Недавно у вас прошла новость  –  указание высокого чиновника сократить поток бумаг в государственных учреждениях  между своими же отделами. В условиях кризиса надо экономить. Правильная инициатива. Вот только одно «но». Чиновникам было рекомендовано переходить между собой на «устное общение», вместо принятого во всем мире общения по электронной почте. И стоимость электронной почты нулевая, и всегда есть «запись», контроль. Обмен коммуникациями всегда имеет подтверждение, и не надо доказывать, кто, что, кому и когда говорил или не говорил. Электронная почта экономит миллионы долларов, повышает скорость принятия и исполнения решений на порядок. А в Беларуси это еще надо доказывать, оказывается…

Другой пример, с которым постоянно сталкиваюсь, - у вас на руководящих должностях мало молодых людей с продвинутым мышлением, пониманием сложностей современного мира и множественности выбора, который имеют люди сегодня. В отделах кадров  зачастую работают пенсионеры,  которые вышли еще из комсомольского прошлого, которым сложно мыслить новыми категориями,  которым хочется только теплого стула  и которые, соответственно, не могут привлечь необходимые  современные кадры…

ИНВЕСТИЦИИ, ИННОВАЦИИ И ПРАВО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

- Мы понимаем, что без инноваций теперь никуда. В этом надежда на иностранного инвестора, интересы которого вы и представляете. Когда же он к нам придет?

-  В современном мире есть много стран, где иностранного инвестора ждут с распростертыми объятиями, и Беларуси предстоит проделать очень большую работу, чтобы войти в их число. Пока же говорить об этом не приходится в массовом порядке.

- Почему?  Разве наши законы не такие как и в других местах, на которые вы ссылаетесь?

- Право частной собственности, неприкосновенность этой самой собственности - это краеугольный камень любой цивилизации. Есть защита и уважение к частной собственности - есть цивилизация. А с этим у вас пока  вопросы. Такая же беда в России, где сложилась парадоксальная ситуация: при огромном интересе иностранных партнеров к этой стране только единицы рискуют туда вводить длительные капиталы. Пока ментальность людей перестраивается, капиталы идут в другие развивающиеся рынки, туда, где выстроена четкая система защиты права собственности не только на государственном, но и на бытовом уровне.

Дороги, которые мы выбираем

-  Ну, а что же делать простому человеку? Он вышел на пенсию, честно отработал свои годы, а сейчас у него впереди проблемы, в которых он не виноват? Ведь во всем мире человек что-то собирает к своей пенсии. А если нет, то как быть?

- Давайте сравним двух пенсионеров. Один отработал около   30 лет, имел отпуска по месяцу, бесконечные больничные, декреты и  вышел на пенсию в 55 лет. Другой работал без длительных отпусков на 2-3 работах  до 65 лет как минимум,  копил,  не имел никаких гарантий, всегда рассчитывал только на себя. Как, по-вашему, должны отличаться их условия жизни в старости? На все есть цена, и  пенсионеры как раз и являются ярчайшим ее примером. Если рассматривать профессиональную жизнь как долгосрочную инвестицию, то работают те же самые законы, что и в бизнесе: ситуация с низкими рисками всегда имеет низкую доходность. Хочешь спокойной нерискованной жизни – значит, не можешь претендовать на высокие доходы.

- С другой стороны, в чем сегодня виновата та же сельская медсестра или простой пенсионер? За них решения принимались правительством, а сейчас получается, они расплачиваются?

- Любое общество, от самого тоталитарного до самого демократичного, абсолютно всегда  имеет то правительство, которое его устраивает. По своей природе  правительство - отражение скрытых или открытых желаний и чаяний большинства населения.  Общество всегда имеет то правительство и те законы, к которым оно готово и которых оно хочет на подсознательном или сознательном уровне. Жизнь во всех странах всегда идет так, как молчаливо или вслух соглашаются ее жители. Беларусь тут ничем не отличается от других стран. Все закономерно и справедливо.

- А как справляются с кризисом люди в Америке? Что ждет американских пенсионеров, которым не хватает денег на жизнь?

- Люди имеют большой внутренний ресурс. Да и перестраиваться сейчас, в век информационных технологий, на новые профессии, даже на старости лет,  и на новый жизненный уклад гораздо проще, чем 20 лет назад. Молодежь же активно осваивает новые профессии, идет в свой бизнес, а пенсионеры  переезжают в регионы, где дешевле жизнь, продают свои столичные квартиры и живут  на вырученные деньги. Так происходит во всем мире, это здоровые нормальные тенденции, и Беларусь  не будет исключением.